tag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post678291345765825263..comments2023-09-16T15:52:06.109+02:00Comments on LA MARGHERITA E IL LAPPIO: evet, hayirPaolaFrancyhttp://www.blogger.com/profile/01060178748875171325noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post-82992524147082871212010-09-09T12:21:43.792+02:002010-09-09T12:21:43.792+02:00aggiungo: da quello che sapevo io è in ballo anche...aggiungo: da quello che sapevo io è in ballo anche il quarto capitolo della costituzione ( ma sto cercando di informarmi meglio ), quello che dice che i primi tre non possono essere modificati ( tra i primi tre, c' è anche il capitolo che proclama la laicità dello stato turco ).<br />ok, si toglieranno tanti poteri ai militari e questo, ripeto, sarebbe anche giustissimo se non fosse che questa forza ha fino ad ora tutelato la laicità dello stato ( con metodi orribili, d' accordissimo .... ).<br />si accusa anche endorgan di aver voluto istituire il referendum come primo passo verso un colpo di stato islamico ...<br />non so. a me è questo che fa pauraPaolaFrancyhttps://www.blogger.com/profile/01060178748875171325noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post-6190663419761160802010-09-09T00:02:13.723+02:002010-09-09T00:02:13.723+02:00Pero', vedi, secondo me e' proprio la laic...Pero', vedi, secondo me e' proprio la laicita' il punto. Ok, non e' solo Ataturk la storia della Turchia, ma la sua impronta e' stata determinante. E' per questo che voglio saperne di più'.<br />Poi, i colpi di stato e tutto questo potere ai militari. Ho parlato veramente con tante persone durante questi e altri giorni a Istanbul, anche con chi durante quei giorni non sapeva nemmeno se sarebbe riuscito a tornare a casa dopo la scuola. E questo e' solo un esempio.<br />Ripeto, non sono con i militari. Non sto dicendo che i colpi di stato siano giusti ne' tantomeno il modo giusto per frenare gli estremismi.<br />Pero' a me fa paura questo cambiamento. Perche' ho paura che una via di mezzo non possa esserci in questo caso. <br />E' difficile scriverlo cosi', si dovrebbe parlare...PaolaFrancyhttps://www.blogger.com/profile/01060178748875171325noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post-18831221722732589192010-09-08T23:19:29.697+02:002010-09-08T23:19:29.697+02:00Cara Paola, credo che il punto non sia tanto la fi...Cara Paola, credo che il punto non sia tanto la figura di Ataturk, indubbiamente interessante e complessa, ma l'uso che ne è stato fatto per l'affermazione del nazionalismo turco. Cercherò qualche titolo da suggerirti, ma ti aggiungo solo una considerazione: noi siamo cresciuti associando al concetto di laicità tutta la connotazione positiva dei diritti costituzionali. In Turchia in nome della laicità si sono commesse violazioni sistematiche dei diritti umani. Attenzione alle etichette....Chiarahttps://www.blogger.com/profile/11609394957030663762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post-55242502784454514512010-09-08T21:36:19.396+02:002010-09-08T21:36:19.396+02:00ciao chiara, mi hai preceduto. volevo scriverti pe...ciao chiara, mi hai preceduto. volevo scriverti per sentire cosa ne pensassi.<br />da quello che so io ( tutto quello che so l' ho appreso parlando con gli amici turchi, come scrivevo nel post )è proprio la forza militare che si vuole diminuire.<br />e questo andrebbe anche benissimo <br />e anche io sarei assolutamente pro questo cambiamento se non fosse che la laicità fin' ora è servita ad altre cose.<br />però nel dire laicità io non dico di essere dalla parte di un esercito che, purtroppo, non ha fatto solo un colpo di stato.<br />è solo che ho dei dubbi per quello che sarà. mi fa un po' paura, ecco.<br /><br />tu riesci a segnalarmi dei libri su ataturk VALIDI???PaolaFrancyhttps://www.blogger.com/profile/01060178748875171325noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post-45872977320648605752010-09-08T20:24:31.794+02:002010-09-08T20:24:31.794+02:00Che strano, io sto vivendo questo referendum e, pi...Che strano, io sto vivendo questo referendum e, più in generale, la svolta politica in Turchia da tuttaltro punto di vista. Gli articoli che si riformano non sono esattamente "originari" della stesura di Ataturk, ma in parte risalgono al colpo di stato militare del 1980 (di cui il 12 settembre ricorre l'anniversario). Un curdo difficilmente può considerare gli epigoni di Ataturk come difensori dello stato laico. La questione va un po' al di là del velo, della poligamia e della condizione della donna. Si parla di anni di torture, di scandali, di abusi di potere da parte dei laicissimi ma non per questo esemplari militari turchi.Mi piacerebbe parlarne con calma, davvero.Chiarahttps://www.blogger.com/profile/11609394957030663762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post-10174962706028037552010-09-08T13:23:41.664+02:002010-09-08T13:23:41.664+02:00Sono d' accordo con te.
Ecco, il fatto è che c...Sono d' accordo con te.<br />Ecco, il fatto è che ci sono in mezzo proprio gli interessi che hai citato tu: la Turchia è nel mezzo. E' questo il problema vero.<br />Ormai, proprio per la vicinanza all' Europa ( e perchè per un pezzettino c' è dentro ) e perchè questa laicità ha permesso tante cose che in altri paesi sono impensabili, non potrà tornare più di tanto indietro al livello di altri paesi del Medio Oriente. Almeno, non a brevissimo termine. Solo che ci si augura di andare avanti, non di tornare indietro.<br />Staremo a vedere.PaolaFrancyhttps://www.blogger.com/profile/01060178748875171325noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7256060476808577433.post-63175030433113173232010-09-08T12:59:05.612+02:002010-09-08T12:59:05.612+02:00parlo senza tanta cognizione di causa, perchè purt...parlo senza tanta cognizione di causa, perchè purtroppo il mio rapporto con l'attualità s'è interrotto da qualche anno.<br />non so di preciso quali emendamenti si vogliano porre alla costituzione turca. So solo più o meno chi era ataturk, e so che si sta assistendo da qualche anno a una "resurrezione" della religiosità per non dire del fondamentalismo, non solo nella società ma anche nella politica. io dico solo che non si può imporre un modello (nella fattispecie, come in molte altre fattispecie, di stampo democratico occidentale) a prescindere dalla cultura politico-sociale-religiosa di un paese. la democrazia come la conosciamo l'ha partorita l'occidente, io credo che sia possibile anche una democrazia islamica e tra i principali ostacoli probabilmente c'è sia l'occidente stesso, che anche il fondamentalismo, laddove opprime le donne (senza le donne non c'è democrazia) e il popolo. dove c'è l'interesse dell'occidente e dove c'è l'interesse dei fondamentalisti, dibito possa nascere una democrazia.pollywantsacrackerhttps://www.blogger.com/profile/15541811715082031806noreply@blogger.com